Καλώς ήρθατε στο φόρουμ των Ανεμολογιτών
 
ΦόρουμΦόρουμ  ΗμερολόγιοΗμερολόγιο  ΕικονοθήκηΕικονοθήκη  Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις  Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών  Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών  ΑναζήτησηΑναζήτηση  ΕγγραφήΕγγραφή  Σύνδεση  

Μοιραστείτε | 
 

 Ονομασία Σκοπίων

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
Dear CL

avatar

Άντρας Αριθμός μηνυμάτων : 21
Registration date : 31/10/2007

ΔημοσίευσηΘέμα: Ονομασία Σκοπίων   Τετ 31 Οκτ - 1:30:40

Νέα συνάντηση την Πέμπτη στη Νέα Υόρκη, υπό τον μεσολαβητή του ΟΗΕ Μάθιου Νίμιτς με τους διαπραγματευτές Αθήνας και Σκοπίων. για το θέμα της ονομασίας. Την ίδια στιγμή, η ΠΓΔΜ βρίσκεται σε κρίση .

Είναι σαφές ότι στο παρελθόν έχουν υπάρξει λανθασμένοι χειρισμοί και τώρα προσπαθούμε να "καλύψουμε" όσο το δυνατόν περισσότερα.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://anemologio-skai.blogspot.com/
Βάνιας

avatar

Άντρας Αριθμός μηνυμάτων : 40
Ηλικία : 32
ΤΟΠΟΣ : Αθήνα
Registration date : 30/10/2007

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ονομασία Σκοπίων   Παρ 2 Νοε - 22:37:26

Dear CL έγραψε:
Νέα συνάντηση την Πέμπτη στη Νέα Υόρκη, υπό τον μεσολαβητή του ΟΗΕ Μάθιου Νίμιτς με τους διαπραγματευτές Αθήνας και Σκοπίων. για το θέμα της ονομασίας. Την ίδια στιγμή, η ΠΓΔΜ βρίσκεται σε κρίση .

Είναι σαφές ότι στο παρελθόν έχουν υπάρξει λανθασμένοι χειρισμοί και τώρα προσπαθούμε να "καλύψουμε" όσο το δυνατόν περισσότερα.

Μπα, εχει τελειώσει το θέμα...
Η ελληνική εξωτερική πολιτική είναι τελείως για γέλια (ή για κλάματα...).
Οταν δεν μπορείς να χειριστείς αξιοπρεπώς ενα εθνικό ζήτημα με μια χώρα, εστω και με αυτό το ελλεεινό προτεκτοράτο των Αμερικάνων τα Σκόπιο, τοτε καλύτερα να μένεις σπίτι σου...
Αυτό φαίνεται να μην εχουν καταλάβει οι ανίκανοι, δουλοπρεπείς πολιτικοί μας.

Και θα πρέπει να χαίρονται γιατί με τόσες "επιτυχίες" στην εξωτερική πολιτική.......σε άλλες εποχές θα θεωρούνταν εθνοπροδότες

ΠΕΡΑΣΤΙΚΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ...ΓΙΑΤΙ ΜΑΛΛΟΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΒΑΡΙΑ ΑΣΘΕΝΕΙΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΑΝΕΧΟΜΑΣΤΕ ΑΚΟΜΑ
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
αλεκος SWE

avatar

Άντρας Αριθμός μηνυμάτων : 9
Registration date : 31/10/2007

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ονομασία Σκοπίων   Σαβ 3 Νοε - 1:45:39

Παραθετω το αρθρο του Σταυρου Λυγερου στη Καθημερινη 01/11 το οποιο τα λεει εξω απο τα δοντια,ρεαλιστικα μεσα σε λιγες παραγραφους....

Παβλοφικές αντιδράσεις για το Μακεδονικό

Του Σταυρου Λυγερου

Εάν ο Κ. Καραμανλής είχε αποδεχθεί την ένταξη στο ΝΑΤΟ με την προσωρινή ονομασία ΠΓΔΜ, η Ελλάδα θα είχε εγκαταλείψει το μοναδικό όπλο της για να πειθαναγκάσει τα Σκόπια. Η ειρωνεία είναι ότι ενώ θα είχε διαπράξει ένα διά παραλείψεως εθνικό έγκλημα, δεν θα είχε αντιμετωπίσει σοβαρά προβλήματα ούτε από την αντιπολίτευση ούτε στο εσωτερικό της Ν.Δ. Το ΛΑΟΣ θα «ανέβει στα κεραμίδια» έτσι κι αλλώς. Τα υπόλοιπα κόμματα θα περνούσαν την υπόθεση στο «ντούκου». Οσο για τους μακεδονομάχους «γαλάζιους» βουλευτές, αυτοί αντιδρούν σχεδόν παβλοφικά κι όχι πολιτικά. Επειδή πρακτικά το δίλημμα είναι ή σύνθετη ονομασία ή σκέτο «Μακεδονία», όποιος απορρίπτει το πρώτο εξ αντικειμένου εργάζεται υπέρ του δεύτερου.

Το εθνικό θέμα είχε εξαρχής εγκλωβιστεί στη μέγγενη δύο λανθασμένων και αντιπαραγωγικών γραμμών. Από τη μία ήταν ότι το όνομα δεν έχει και πολύ σημασία. Από την άλλη το «ούτε Μακεδονία ούτε παράγωγα». Το εθνικό ζητούμενο, όμως, είναι να ακυρωθεί η κρατική ιδεολογία των Σκοπίων περί «διαμελισμένης μακεδονικής πατρίδας». Η Μακεδονία δεν είναι πατρίδα ενός έθνους. Ηταν και παραμένει μία πολυεθνική περιοχή. Υπάρχει σλαβομακεδονικό, αλλά όχι μακεδονικό έθνος. Υπάρχει σλαβομακεδονική, αλλά όχι μακεδονική γλώσσα.

Η προσπάθεια των Σλαβομακεδόνων (στη συντριπτική πλειοψηφία τους ζουν στην ΠΓΔΜ) να οικειοποιηθούν τον όρο Μακεδονία δεν είναι καθόλου αθώα. Υποδηλώνει επεκτατική πρόθεση. Είναι η προσπάθεια ενός Μέρους να εμφανισθεί σαν Ολο. Είναι σαν η Ελλάδα να αποφάσιζε ότι εφεξής θα ονομάζεται Ευρώπη! Είναι κι αυτή μέρος της Ευρώπης, αλλά δεν είναι η Ευρώπη.

Το ζήτημα δεν είναι εάν η Αθήνα θα αποδεχθεί μία οποιαδήποτε σύνθετη ονομασία. Είναι να επιβληθεί η σύνθετη ονομασία, που απεικονίζει την πραγματικότητα. Η ύπαρξη αλβανικής κοινότητας στην ΠΓΔΜ δεν επιτρέπει να χρησιμοποιηθεί ως μόνιμη ονομασία ένας εθνογεωγραφικός όρος, όπως Σλαβομακεδονία. Για να ακυρωθεί το ιδεολόγημα του Μακεδονισμού, το όνομα πρέπει να είναι ένας αμιγώς γεωγραφικός όρος, όπως Ανω Μακεδονία (Γκορναματσεντόνια). Ακριβώς επειδή αυτή η ονομασία αντανακλά με ακρίβεια την πραγματικότητα, ουσιαστικά δεν αποτελεί συμβιβασμό ούτε για τους Ελληνες ούτε για τους Σλαβομακεδόνες. Εάν η Αθήνα είχε συνοδεύσει την απειλή άσκησης βέτο με μία τέτοια πρόταση για το οριστικό όνομα της ΠΓΔΜ, η πολιτική της θα είχε μεγαλύτερη απήχηση στη διεθνή κοινότητα.


Εχουμε μπει σε διαδικασια διαπραγματευσεων οποτε αργα η γρηγορα θα δουμε τι αποτελεσματα θα φερει η διπλωματια μας, μεχρι τοτε ας μη περνουμε τοσο σοβαρα δηλωσεις των σκοπιανων...
Πριν λιγες μερες ακουσα οτι ο Βενιζελος με αφορμη τις διαπραγματευσεις για το σκοπιανο ειπε λιγο πολυ οτι το πρωτευων θεμα στα βαλκανια αυτη τη στιγμη ειναι το κοσσυφοπεδιο και δε θα επρεπε να προτρεχουμε για τη λυση του μακεδονικου...

Αν δηλαδη λυθει πρωτα το θεμα του κοσσυφοπεδιου με ανεξαρτησια η δε λυθει και κυρυχτει μονομερως ανεξαρτητο τι θα συμφερει τον δυτικο κοσμο; Να κλεισει και το σκοπιανο γρηγορα με μια υπερ των σκοπιανων προταση υπο των φοβο αλβανικων εξεργεσεων στα σκοπια η να παρουν το μερος της ελλαδας βαζοντας κι αλλο λαδι στην ηδη εν εξελιξη φωτια στα σκοπια;;;;;;;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
Dear CL

avatar

Άντρας Αριθμός μηνυμάτων : 21
Registration date : 31/10/2007

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ονομασία Σκοπίων   Σαβ 3 Νοε - 7:10:12

Δεν πήγε πολύ καλά για τους γείτονες η χθεσινή ημέρα συνάντησης:

Απορρίπτει η ΠΓΔΜ το σημείο της πρότασης Νίμιτς για χρήση άλλου ονόματος από το συνταγματικό για διεθνή χρήση.

Όπως αναφέρεται σε δήλωση του πρωθυπουργού της χώρας, Νίκολα Γκρούεφσκι, που μετέδωσε το κρατικό πρακτορείο ειδήσεων της ΠΓΔΜ "ΜΙΑ", "δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό το σημείο του προσχεδίου που αναφέρει ότι η Δημοκρατία της Μακεδονίας θα πρέπει να αποδεχθεί όνομα για διεθνή χρήση, το οποίο είναι διαφορετικό από το συνταγματικό όνομα".

Σχετικά με το προσχέδιο-πλαίσιο κατανόησης το οποίο ο κ. Μάθιου Νίμιτς παρέδωσε την Πέμπτη στις δύο πλευρές, ο Νίκολα Γκρούεφσκι, αναφέρει ότι περιέχει πολλά σημεία από τα οποία κάποια είναι πιο προβληματικά, κάποια δεν είναι τόσο προβληματικά, ενώ κάποια άλλα είναι θετικά.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://anemologio-skai.blogspot.com/
Katerina

avatar

Θηλυκό Αριθμός μηνυμάτων : 15
Ηλικία : 46
ΤΟΠΟΣ : Αθήνα
Registration date : 29/10/2007

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ονομασία Σκοπίων   Σαβ 3 Νοε - 18:48:36

Μου "θύμισαν" πρόσφατα σε κάποια τηλεοπτική συζήτηση ότι το 1995 στην πρώτη "συμφωνία" μεταξύ Ελλάδας και Σκοπίων υπήρχε μια 7ετής ρύθμιση. Αν στο διάστημα αυτό δεν θα είχε λυθεί το θέμα τότε δεν θα ίσχυε ούτε η προσωρινή ρύθμιση. Θα επέστρεφε η ονομασία τους "άμεσα" στην πρότερη και οι διαπραγματεύσεις θα γινόντουσαν ή όχι, αναλόγως των συνθηκών. Ισχύει αυτό που άκουσα;
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
αλεκος SWE

avatar

Άντρας Αριθμός μηνυμάτων : 9
Registration date : 31/10/2007

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ονομασία Σκοπίων   Τρι 6 Νοε - 8:00:15

Τα πρωτα δειγματα απο τις διαπραγματευσεις δεν ειναι ασχημα μετα και απο τις συστασεις των ΗΠΑ στην αγαρμπη αντιδραση των σκοπιων... Δεν ξερω αν ειναι που καλομαθανε οι γειτονες η σκεφτονται κατι αλλο...

Ως καχυποπτος σκεφτομαι ποιος ειναι αυτος ο μισος δρομος που πρεπει να διανυσουν οι σκοπιανοι οπως δηλωνει η κ.Μπακογιαννη...Γιατι στη μεση δεν ειναι μονο η συνθετη ονομασια στην οποια φτασαμε εμεις διανυοντας τη μιση αποσταση αλλα και η διπλη ονομασια.... Αυτα τα δυο πραγματα ειναι τελειως διαφορετικα, απλα το λεω γιατι ακουω να χρησιμοποιουν αρκετοι αυτα τα δυο σαν να ειναι το ιδιο...

Δευτερο δεδομενο ειναι η ανακοινωση οτι τα Σκοπια δεν ειναι ετοιμα για ενταξη καθως και οτι η ενταξη στο ΝΑΤΟ δεν ειναι δεδομενη... Αυτα δεν μπορω να τα παρω σαν καλα σημεια για εμας την παρουσα στιγμη, δηλαδη των διαπραγματευσεων, καθως μπορει να σκληρυνει την σταση των σκοπιανων στο θεμα της ονομασιας... Αυτο βεβαια εξαρταται πως θα χρησιμοποιηθουν απο την ελληνικη πλευρα τα οποια τα χρησιμοποιει σαν καροτο μεχρι σημερα... Γνωστοποιωντας αυτη την στιγμη τετοιες εκθεσεις δεν βοηθαει καθως χανεται το καροτακι....
Τα κερδη της ελλαδας ση περιπτωση αποτυχιας των συζητησεων λογω αδιαλλαξιας των γειτονων ποια θα ειναι;;; Απλα δεν θα μπουν στην ΕΕ τωρα και στο ΝΑΤΟ με το ονομα μακεδονια;;; Και θα παραμεινει το προβλημα ως εχει με συνεχης αναγνωρισεις και αλλων χωρων της "Μακεδονιας";;
Μηπως σε περιπτωση αποτυχιας των συζητησεων πρεπει να ζητησουμε καποιο ειδος επιβραβευσης;; Οπως την αρση των αναγνωρισεων που εχουν γινει μεχρι τωρα με το ονομα μακεδονια η/και των μελλοντικων μεχρι την οριστικη λυση;; Ειδικα αν το παρουσιαζαμε ως μεσο πιεσης προς την γειτονα μετα απο την αδιαλλαξια που εδειξαν και το ρισκο που βαζουν στην περιοχη σε αναμονη των εξελιξεων στο κοσσοβο;
Δεν ξερω τη προετοιμασια εχει γινει, αλλα ελπιζω να εχει γινει... Γιατι με σωστη προετοιμασια ακομα και μια αποτυχια στις συζητησεις δε σημαινει συγχρονως οτι πρεπει να χασει και η Ελλαδα....

Τελος δεν εχω να ακουσει να γινεται αρκετη συζητηση για ενα αλλο σημαντικο ισως σημαντικοτερο θεμα απο αυτο της ονομασιας....

Εχει να κανει με τη χρηση του ονοματος Μακεδονια σε προιοντα και σε τοπους και απο τα δυο μερη... Επισης η αποδοχη μιας κοινης ιστορικης αληθειας ως προς την Αρχαια Μακεδονια, τη γεωγραφια της και τους λαους που ζησανε και ζουν σε αυτη που να βασιζεται ΜΟΝΟ στην ιστορια και οχι σε προιον συμβιβασης των δυο λαων.... Ειμαστε ετοιμοι;;;;;;;

Καραδοκουν το ΛΑΟΣ και ο sweet home alabanos που αρχισε τις επισκεψουλες......
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
Ξέναρχος

avatar

Άντρας Αριθμός μηνυμάτων : 58
ΤΟΠΟΣ : EΛΛΑΣ
Registration date : 29/10/2007

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ονομασία Σκοπίων   Τετ 7 Νοε - 0:09:12

οι sweet home alabanoi είναι αυτοί που φροντίζουν να δημιουργούν ρήγματα στα αραγή εθνικά μέτωπα σπέρνωντας την αμφιβολία για τα εθνικά δίκαια.
Αυτοί ειναι που αδυνατίζουν την διαπραγματευτική θέση της ελλάδος.
Αυτοί είναι που στο ενδεχομένο διεξαγωγής δημοψηφίσματος θα σταθούν αρνητικοί -στο να πραγματοποιηθεί.
Αυτοί είναι που αυτοεκπληρώνουν προφητείες περί συμβιβασμού με την δράση τους
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.authorway.com/SMF
Ξέναρχος

avatar

Άντρας Αριθμός μηνυμάτων : 58
ΤΟΠΟΣ : EΛΛΑΣ
Registration date : 29/10/2007

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Ονομασία Σκοπίων   Τετ 14 Νοε - 0:34:25

Δημοκρατία της Μακεδονίας?

http://www.authorway.com/SMF/index.php?topic=479.msg4123;topicseen#new
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.authorway.com/SMF
 
Ονομασία Σκοπίων
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
ANEMOΛΟΓΙΤΕΣ :: ΠΟΛΙΤΙΚΗ :: ΔΙΕΘΝΗ-
Μετάβαση σε: