Καλώς ήρθατε στο φόρουμ των Ανεμολογιτών
 
ΦόρουμΦόρουμ  ΗμερολόγιοΗμερολόγιο  ΕικονοθήκηΕικονοθήκη  Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις  Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών  Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών  ΑναζήτησηΑναζήτηση  ΕγγραφήΕγγραφή  Σύνδεση  

Μοιραστείτε | 
 

 ΔΗΜΟΣΙΑ ΥΓΕΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
αλεκος SWE

avatar

Άντρας Αριθμός μηνυμάτων : 9
Registration date : 31/10/2007

ΔημοσίευσηΘέμα: ΔΗΜΟΣΙΑ ΥΓΕΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ   Πεμ 15 Νοε - 6:44:04

Σε εκθεση του ΟΑΣΑ το 2007 (στοιχεια απο 2000 εως 2005)για την χρηματοδοτηση της δημοσιας υγειας στην ελλαδα, φαινονται καποιες αληθειες για το ποσο δημοσια υγεια εχουμε.

Η χρηματοδοτηση της δημοσιας υγειας στην ελλαδα ανερχεται στο 10,1%, ποσο μεγαλυτερο απο το 9% που ειναι ο μεσος ορος των χωρων ΟΑΣΑ. Επισης η χρηματοδοτηση της υγειας αυξυθηκε μεταξυ 2000 και 2005 με 5,6% ποσο υψηλοτερο απο το μεσο ορο 4,3% στις χωρες του ΟΑΣΑ. Αρα η χρηματοδοτηση δεν αποτελει προβλημα στην ελλαδα.

Απο αυτο το 10,1% ομως μονο το 42,8% πηγαινει στην δημοσια υγεια με παραπανω απο το μισο να χρηματοδοτει τον ιδιωτικο τομεα!!! Κοιταξτε τη διαφορα στη Σουηδια οπου ενω η χρηματοδοτηση στην υγεια ειναι 9,1% δηλαδη λιγοτερο απο την ελλαδα, πανω απο 75% αυτου χρηματοδοτει την δημοσια υγεια!!

Συνδυαστε το παρακατω στοιχειο:
Ο αριθμος των αξονικων τομογραφων ειναι 25,8/εκατομμυριο κατοικων οταν ο μεσος ορος ειναι 20,6/εκατ.κατοικων στον ΟΑΣΑ. Πανω κατω το ιδιο πρεπει να ισχΥει για τους μαγνητικους τομογραφους(13,2 προς 9,8 )...Δηλαδη μια χαρα!! Και πως γινεται τα νοσοκομεια να ζητανε περισσοτερους αξονικους/μαγνητικους και οι ασθενεις να περιμενουν απο 3 εως 8 μηνες για μια εξεταση;
Ο παραπανω αριθμος αξονικων συμπεριλαμβανει και τα ιδωτικα εξεταστικα κεντρα... Και ζουν ολοι απο το κρατος....

Συγχρονως εχουμε 3,9 γιατρους ανα 1000 κατοικους ενω στον ΟΑΣΑ ο μεσος ορος ειναι 3/1000. Μια χαρα! Η οχι; Παρατηρουμε οτι οι πολλες ειδικοτητες που εχουν ελλειψη ιατρων(καθως η ελλειψη πρωτοτυπιας και η κληρονομικοτητα του γραφειου απο τον μπαμπα ειναι (νεο)ελληνικα χαρακτηριστικα) και επισης ο μεγαλος αριθμος ιδιωτικων ιατρων (ναναι καλα η χρηματοδοτηση) δεν επιτρεπει τη συγκριση (ας πουμε τυχαια) με την αποτελεσματικοτητα του σουηδικου συστηματος υγειας, με τους λιγοτερους γιατρους και τη μικροτερη χρηματοδοτηση.

Πολλα ακομα στοιχεια μπορουν γραφτουν τα οποια θα κουρασουν για να ειπωθει το αυτονοητο...

Το προβλημα της υγειας στην ελλαδα δεν ειναι οικονομικο αλλα οργανωτικο... Με απροκαλυπτη αβαντα στην ιδιωτικη περιθαλψη με πλατες τα κρατικα λεφτα.....

Ειμαι υπερ της δυνατης δημοσιας υγειας γιατι το εχω δει να δουλευει. Δεν επιθυμω απογορευση της ιδιωτικης περιθαλψης...Πρεπει να προσφερεται και αυτη αλλα οχι με πλατες τα λεφτα που δινουμε για δωρεαν υγεια...
Αν ο ελληνας αποφασισει οτι θελει ιδιωτικη υγεια τοτε το 10,1 της υγειας ας μειωθει και ας δοθει στην παιδεια. Αν αποφασισει οτι ουτε δημοσια παιδεια θελει ας παρει πισω τα λεφτα του για να μην τα τρωνε οι μεσαζωντες....

Αλλη αυτη η κατασταση ειναι απαραδεκτο να παραμενει ως εχει.....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
Alex

avatar

Θηλυκό Αριθμός μηνυμάτων : 65
Ηλικία : 55
ΤΟΠΟΣ : ΑΘΗΝΑ
Registration date : 30/10/2007

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΔΗΜΟΣΙΑ ΥΓΕΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ   Πεμ 15 Νοε - 23:00:02

Αλέκο, διάβασα προσεκτικά το άρθρο σου το οποίο περιέχει πράγματι αξιόπιστα στοιχεία. Ασφαλώς και είμαι υπέρ της δημόσιας υγείας την οποία υπηρετώ επί 24 συναπτά έτη (ή αλλιώς από την ίδρυση του ΕΣΥ). Δεν θα διαφωνήσω όπως σου είπα με τα στοιχεία του ΟΟΣΑ εφόσον γνωρίζουμε όλοι πολύ καλά ότι η ελληνική πρακτική του να αναμειγνύουμε ό,τι μας βολεύει ώστε να βγάλουμε το ποσοστό που επιθυμούμε, εφαρμόζεται και στην υγεία (και γιατί όχι άλλωστε; εφόσον το κάναμε και στο ΑΕΠ).
Ωστόσο εδώ υπάρχουν κι άλλα σοβαρά ζητήματα, πέραν του μάνατζμεντ που εφαρμόζεται στο ΕΣΥ (αν μπορεί κανείς να το πει έτσι) όπως λ.χ. (α) τα σωρευμένα ελλείμματα -όχι μόνο οικονομικά αλλά και υποδομών (β) η χαμηλή διείσδυση της τεχνολογίας (γ) η ανυπαρξία περιφερειακής διοίκησης (ε) η συνεχιζόμενη συρρίκνωση της δημόσιας πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας (δ) η νομενκλατούρα των πανεπιστημιακών, κ.ά.
Απόρροια των παραπάνω είναι σήμερα να βιώνουμε τα αποτελέσματα της ιστορικά κακής κατανομής νοσοκομείων -ειδικά στο Λεκανοπέδιο όπου όλοι όσοι αρρωσταίνουν κατοικούν πέριξ της Β. Σοφίας- τα οποία για να ανακατανεμηθούν χρειάζονται πολλή υψηλότερη χρηματοδότητηση από αυτό που φανταζόμαστε. Να έχουμε χάσει "το τρένο" της τεχνολογίας με αποτέλεσμα ο ιδιωτικός τομέας υγείας (ο κλάδος έχει το μεγαλύτερο ρυθμό ανάπτυξης απ΄ όλους στη χώρα μας) να λυμαίνεται την "πιάτσα". Ειδικά με το ζήτημα των CTs και των MRIs γίνεται σωστό πανηγύρι με τους ίδιους τους επιστήμονες που συμμετέχουν σε επιτροπές να χωρίζουν τη χώρα σε ζώνες προς όφελος των ιδιωτών. Η είσοδος της MARFIN και επιχειρηματιών από το χώρο της Ιδιωτικής Ασφάλισης, έχει κυριολεκτικά αποδώσει φρενήρη ρυθμό στον ανταγωνισμό με τα νοσοκομεία απλούς θεατές των γεγονότων. Από την άλλη μεριά ο αριθμός των ιατρών μεγαλώνει με επίσης τρελούς ρυθμούς και με την ανεργία τους συνεχώς αυξανόμενη (πέρσυ μόνο στο Λεκανοπέδιο ήταν 5.000 άνεργοι γιατροί) ενώ τα άλλα επαγγέλματα υγείας εμφανίζουν χαμηλή ζήτηση από τους νέους με αποτέλεσμα το σύστημα εξ ανάγκης να είναι ιατροκεντρικό (ο γιατρός τα κάνει όλα γιατί δεν υπάρχει κανείς άλλος πολλές φορές).
Δηλαδή τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά για το ΕΣΥ. Δεν χρειάζεται μόνο εκ βάθρων αναδιαχείριση, όπως σωστά επισημαίνεις. αλλά και υψηλή χρηματοδότηση, η οποία ωστόσο μπορούσε να είχε επιτευχθεί από τα ΚΠΣ. Κι εδώ τίθεται το ζήτημα της εκπαίδευσης: με τη δυναμικό θα μπορούσαν να υποστηρίξουν τις προτάσεις;
Όσο για τη Σουηδία ένα πράγμα θυμάμαι χαρακτηριστικά: όταν ήταν υπουργός υγείας ο συνονόματός μας (παπαδόπουλος) είχε αναφέρει σε μια συνέντευξή του στην Ελευθεροτυπία ότι η κεντρική υπηρεσία του σουηδικού Υπουργείου Υγείας απασχολεί 200-300 άτομα (δεν θυμάμαι ακριβώς), ενώ η δική μας 2.500!!
Από που να ξεκινήσεις Αλέκο και που να καταλήξεις... Είμαστε και εδώ θλιβεροί. Χρειάζεται πολιτική βούληση και μακροπρόθεσμος σχεδιασμός. Δυστυχώς ο κάθε υπουργός ασχολείται μη ήσσονος σημασίας ζητήματα (ονομασίες υπουργείου και φορέων, νομοσχέδια για τις προμήθειες, κλπ) και όχι με την ουσία. Αλλά και εμείς έχουμε τις ευθύνες μας, όλοι οι επαγγελματίες υγείας.... όπως αντίστοιχα και οι καθηγητές... Πάντως συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ μαζί σου. Αν δεν μπορούν ή δεν θέλουν ας μας δώσουν τα λεφτά μας πίσω να .. πορευτούμε κατά βούληση.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://gefyrismoi.blogspot.com/
Μιχάλης από Αγγλία



Άντρας Αριθμός μηνυμάτων : 4
ΤΟΠΟΣ : Μ. Βρετανία
Registration date : 29/10/2007

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΔΗΜΟΣΙΑ ΥΓΕΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ   Σαβ 17 Νοε - 8:42:05

Αλέκο, ενώ η ουσία του ποστ σου είναι σωστή κατά την άποψή μου(δηλαδή το γεγονός ότι υπάρχει σπατάλη και έλλειψη οργάνωσης στη δημόσια υγεία στην Ελλάδα), νομίζω ότι έχεις κάνει ένα λάθος στο διάβασμα των στοιχείων του ΟΟΣΑ. Το 10,1% του ΑΕΠ δείχνει πόσα πάνε για δαπάνες στην υγεία ως ποσοστό της συνολικής μας δαπάνης στην οικονομία (κρατικής και ιδιωτικής). Δηλ., έστω ότι στην Ελλάδα δαπανάμε 100 ευρώ σε μια χρονιά, κράτος και ιδιώτες. Αυτό αποτελεί τη συνολική μας δαπάνη, δηλ. το ΑΕΠ μας. Από αυτά ξοδεύουμε 10,1 ευρώ για υπηρεσίες υγείας (όλοι μας, κράτος και ιδιώτες). Ε, από αυτά τα 10 ευρώ, τα 4.2 είναι του κράτους. Άρα, τελικά, η κρατική-δημόσια δαπάνη για την υγεία είναι (χοντρικά) 4.2% του ΑΕΠ. Αντίθετα, οι Σουηδοί (κράτος και ιδιώτες) ξοδεύουν 9 ευρώ στα 100 για την υγεία. Το 75% αυτών, δηλ. 6.75, είναι από το κράτος. Τελικά επομένως οι δημόσιες δαπάνες που πάνε στην υγεία στην Ελλάδα ανέρχονται στο 4.2% του ΑΕΠ ενώ στη Σουηδία στο 6.75% του ΑΕΠ. Μάλιστα, τα νούμερα που τώρα υπολόγισα για τις δύο χώρες, συμφωνούν λίγο πολύ με αυτά που δίνονται στο λινκ (αρχείο Excel) στο τέλος του ποστ. Σύγκρινε εκεί λίγο και τις δαπάνες μας για την παιδεία και την άμυνα με τις υπόλοιπες αναπτυγμένες χώρες. Συνεχίζω να πιστεύω ότι παιδεία και υγεία στην Ελλάδα υποχρηματοδοτούνται επειδή ως χώρα έχουμε άλλες υποχρεώσεις...

http://www.cesifo-group.de/pls/diceguest/download/Public%20Expenditures/t-GGE-func-gdp05.xls
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://mvel.blogspot.com
Alex

avatar

Θηλυκό Αριθμός μηνυμάτων : 65
Ηλικία : 55
ΤΟΠΟΣ : ΑΘΗΝΑ
Registration date : 30/10/2007

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΔΗΜΟΣΙΑ ΥΓΕΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ   Σαβ 17 Νοε - 17:22:32

Και συμπληρώνω για το παιχνίδι των ποσοστών και τον τρόπο που παρουσιάζονται με την επισήμανση και του πώς τελικά κατανέμονται οι δαπάνες για την δημόσια υγεία (που είναι πραγματικά ~ 4%). Ο Θανάσης Λεβέντης έχει δουλέψει το ζήτημα μια κι έχει φάει το ΕΣΥ με το κουτάλι και ο καθένας, ανεξάρτητα από την πολιτική ταυτότητά του, αξίζει να ρίξει μια ματιά στα σχετικά κείμενά του.
Εδώ http://www.syn.gr/downloads/2005121213/leventis.pdf υπάρχει ένα από αυτά που παρουσιάζει τα ποσοστά με το αντίκρισμά τους.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://gefyrismoi.blogspot.com/
αλεκος SWE

avatar

Άντρας Αριθμός μηνυμάτων : 9
Registration date : 31/10/2007

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΔΗΜΟΣΙΑ ΥΓΕΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ   Κυρ 18 Νοε - 15:10:05

Εχεις δικιο Μιχαλη. Τα στοιχεια ισχυουν αλλα με την εξηγηση του Μιχαλη ως προς το ΑΕΠ...
Παντως ξεχωριζω τη λειτουργια του σημερινου ΕΣΥ με το προβλημα της υποχρηματοδοτησης απο τον εκσυγχρονισμο και εξελιξη του ΕΣΥ οπου η χρηματοδοτηση ειναι η κατευθυντηρια δυναμη...

Για τη λειτουργια του ΕΣΥ

Τα κυκλωματα προμηθειων στα νοσοκομεια ειναι ανεξελεγκτα αρπαζοντας μεγαλο μερος της χρηματοδοτησης. Τα νοσοκομεια απο μονα τους βοηθουν καθοτι δεν υποβαλουν ισολογισμους η οταν τους υποβαλουν ειναι ανεπαρκεις. Ετσι ανοιγουν παραθυρα στην κατασπαταληση των προμηθειων και κανουν αδυνατη την ορθολογικη χρηση των πορων. Οι διαγωνισμοι που προκυρησουν τα νοσοκομεια ειναι αδιαφανεις βοηθωντας τη δημιουργια μονοπολιων απο εταιριες τροφοδοσιας. Αυτο καλυπτει απο πολυ ακριβα μηχανηματα και συστηματα εως και απλες γαζες... Πολλες φορες η καταναλωση η το κοστος ειναι αυξημενο εως και 40%! Δυσκολο να το πουμε με ακριβεις αριθμους αφου δεν εχουμε ακριβεις ισολογισμους....
Η κρατικη φαρμακευτικη δαπανη ολο και αυξανεται (εχει φτασει στα 6δισ) χωρις πραγματικα να αντικατοπτριζει τη πραγματικη δαπανη... Αυτη η αυξηση δεν δικαιολογειται ουτε απο την πολυφαρμακια ουτε απο την αυξηση των τιμων των φαρμακων. Υπαρχει το εξης τριγωνο: φαρμακοβιομηχανιες-φαρμακεια/φαρμακαποθηκες-ιατροι το οποιο εκμεταλλευοντας την ελλειψη μηχανογραφησης, την ανεξελεγκτη συνταγογραφια και της παραλληλες εξαγωγες ( την αγορα απο φαρμακαποθηκες φαρμακων για την ελληνικη αγορα, τα οποια ομως εξαγωνται σε αλλες χωρες για εκμεταλλευση της διαφορας τιμης, καθως και τα κουπονια που κρατουνται απο αυτα τα φαρμακα, πληρωνονται απο τα ταμεια χωρις να εχουν χρησιμοποιηθει ποτε απο την ελληνικη αγορα). Ενω εχουμε απο τα φθηνοτερα φαρμακα στην ευρωπη η φαρμακευτικη δαπανη αυξανεται χρονο με το χρονο περιπου 10%.
Τα ποσα που χανονται απο ολους τους παραπανω λογους ειναι απιστευτα και πιστευω οτι θα αρκουσαν για τη λειτουργια του συστηματος. Θα ειχαν εξοικονομηθει ποροι για την αυξηση των μισθων, για τη προσληψη νοσηλευτων για τη δημιουργια Μοναδων Εντατικης Θεραπειας κτλ.
Πολλοι ασθενεις οδηγουνται σε ιδιωτικα ιατρικα κεντρα για εναν αξονικο η μαγνητικο... Αυτο συμβαινει λογω απλα θελησης των ασθενων για πιο γρηγορη εξεταση, αλλα και λογω της προωθησης ασθενων απο τα νοσοκομεια προς τα ιδωτικα εξεταστικα κεντρα. Αυτο δεν μπορει να θεωρηθει καχυποπτο καθως ο γιατρος εχει καθηκον ως προς την υγεια του ασθενη και μια καθυστερηση μηνων σε ασθενη με υποψια καρκινου μπορει να ειναι θεμα ζωης και θανατου... Δεν ειναι και λιγες φορες ομως που εχουν ακουστει για περιεργως "χαλασμενα" μηχανηματα οποτε τα νοσοκομεια αναγκαζονται να μοιραστουν τους ασθενεις τους με τα ιδιωτικα κεντρα επιβαρυνοντας και την τσεπη του ασθενη αλλα και των ταμειων.... Ποσοι γιατροι ασχετων ειδικοτητων η συγγενεις τους εχουν μετοχες σε ιδιωτικα κεντρα και δουλευουν συγχρονως στο δημοσιο; Εδω ας προσθεσουμε και την πολυ κακη πλυθησμιακη κατανομη αξονικων/μαγνητικων τομογραφων στη χωρα οπως λεει αναφερει και ο alex αβανταροντας τους ιδιωτες....
Η συμπραξη δημοσιου/ιδιωτικου τομεα εχει περασει και στην υγεια οπου το δημοσιο ως μετοχος συνχρηματοδοτοντας, επιβαρυνει και την τσεπη του ασθενη και την χρηματοσοτηση της δημοσιας υγειας. Καποια στοιχεια ειδα οτι εχει στο κειμενο που παραθετει παραπανω ο alex.
Κακα τα ψεμματα εχουμε ενα συστημα οπου εχει αρχισει να δημιουργει αθελα και ηθηλημενα ιδιωτικους οικονομικους γιγαντες στον τομεα της υγειας με τις πλατες του κρατους και με τα λεφτα των φορολογουμενων.
Η οργανωση των νοσοκομειων ειναι απαραιτητο να περασει απο την εποπτεια του καθε κρατικου υπαλληλου/κομματικου στελεχος σε μια ανεξαρτητη διοικηση. Ανεξαρτητο νοσοκομειο δεν σημαινει ιδιωτικο. Απο την εμπειρια στη Σουηδια πολλα νοσοκομεια λειτουργουν πολυ καλα ως ανεξαρτητα. Σε οσα δεν λειτουργουν σωστα η παρουσιαζουν μεγαλα ελλειματα, αμεσως ξερουν τους υπευθυνους οι οποιοι περιοριζονται μεσα στο ιδιο το νοσοκομειο. Το ελλειμμα ενος νοσοκομειου δεν περναει στη κοινωνια η στα αλλα νοσοκομεια, αλλα το λυνει μονο του το νοσοκομειο με την αρωγη του κρατος. Απο την αλλη η μισθοδοσια μονο κατα μεσο ορο ελεγχεται απο το κρατος μετα απο συζητηση με τα συνδικατα αλλα το νοσοκομειο εχει το δικαιωμα να δωσει μεγαλυτερο μισθο σε περιπτωση ελλειψης προσωπικου για να τραβηξει γιατρους η να δωσει αλλα κινητρα (αδειες πχ) χωρις να παρακαλανε καρεκλοκενταυρους για λυσεις. Σε καποια νοσοκομεια οπου ειχαν ελλειμμα το κρατος τα εβαλε υπο παρακολουθηση μεχρι να βγουν απο την κριση. Παγωσαν οι προσληψεις αλλα οχι οι μισθοι οι οποιοι ειναι κατοπιν συνενοησης συνδικατων/κρατους και ασχετα με οποιοδηποτε ελλειμμα αρα και ανεπαφο απο καθε προσπαθεια μειωσης αυτων για κλεισιμο του ελλειμματος. Ποτε το ελλειμμα δεν δημιουργειται λογω υψηλων μισθων η αυξησεων καθως αυτοι ελεγχονται απο τα συνδικατα και το κρατος, αλλοι ειναι οι λογοι ελλειμματος και καθολου αθωοι, για αυτο και δεν την πληρωνουν οι αθωοι στη Σουηδια... Οι διαγωνισμοι τροφοδοσιων ειναι ευθυνη μονο του νοσοκομειου και αν κατι παει στραβα τη πληρωνει το ιδιο το νοσοκομειο και οι υπευθυνοι μεσα σε αυτο. Το κρατος βοηθαει στην συνεχιση της παροχης υγειας μεχρι να βγει το νοσοκομειο απο την κριση και τα συνδικατα προστατευουν τους εργαζομενους...Γιατι ενα ανεξαρτητο νοσοκομειο δεν ειναι ιδιωτικο νοσοκομειο, απλα ενα υπευθυνο νοσοκομειο που διαχειριζεται δημοσιο χρημα.....

Συφωνα με τα στοιχεια και του μιχαλη αλλα και του alex συμφωνω οτι η εξελιξη (τεχνολογια,εκπαιδευση,μετεκπαιδευση) του ΕΣΥ πασχει απο χρηματοδοτηση και αν ειμαστε ρεαλιστες ο διπλασιασμος της κρατικης δαπανης δεν ειναι εφικτος με τις σημερινες πολιτικες....
Η λειτουργια του ΕΣΥ ομως δεν πασχει απο υποχρηματοδοτηση αλλα απο κακη οργανωση και απληστεια... Και με λιγο δοση απο κλεισιμο του ματιου στον ιδιωτικο τομεα... Τα χρηματα φτανουν για την λειτουργια του ΕΣΥ... Οταν λυσουμε αυτο το προβλημα θα μπορεσουμε να πουμε με πραγματικα ποσα τι χρειαζεται για την εξελιξη του ΕΣΥ που πιστευω οτι θα ειναι μικροτερα απο το διπλασιασμο οπως προτεινουν πολλοι.... Αν βαλετε το χασιμο των λεφτων απο αλλους τομεις στο δημοσιο τα λεφτα βρισκονται...Αλλα αν ξεκινησουμε αυξηση κονδυλιων στο υπαρχον συστημα χωρις καμια αλλαγη σε αυτο, θα χαθουν και αυτα οπως τα υπολοιπα αρα το πρωταρχικο προβλημα δεν ειναι η υποχρηματοδοτηση.

Πολυ χαρηκα με τη διορθωση μιχαλη γιατι εκτος οτι δικαιολογειται και ο ρολος ενος καλου φορουμ, με εβαλες και εψαξα πολλα ως προς αλλα στατιστικες που δεν τις βαζω παντως τωρα γιατι εχει απλωσει το σεντονι....
Καλα η Ιαπωνια εχει τετοιο ποσο ΑΕΠ η ειναι λαθος στο αρχειο;;;Κουφαθηκα!!!!!!!

Αlex δεν ξερω τους αριθμους αλλα η δηλωση του Παπαδοπουλου πιστευω ειναι απολυτα εγκυρη...Και ξερεις ποια ειναι η πλακα; Οτι και τα 200-300 ατομα πολλα μου φαινονται και πρεπει να μειωθουν χαχα!!!!Πλακα κανω...Εχω δει και εδω καποιους που στρογγυλοκαθονται αλλα οχι στο βαθμο της ελλαδας...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
Alex

avatar

Θηλυκό Αριθμός μηνυμάτων : 65
Ηλικία : 55
ΤΟΠΟΣ : ΑΘΗΝΑ
Registration date : 30/10/2007

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΔΗΜΟΣΙΑ ΥΓΕΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ   Κυρ 18 Νοε - 17:01:28

Και για να ενισχύσω την άποψη περί κακοδιαχείρισης των περιστατικών και από πλευράς των γιατρών (στο πλαίσιο ενδεχόμενης συνεργασίας με ιδιωτικά κέντρα) αρκεί να αναφέρω το εξής: κανένας μα κανένας ασθενής που νοσηλεύεται σε νοσοκομείο χωρίς αξονικό, μαγνητικό τομογράφο ή άλλο εξοπλισμό και πρέπει να υποβληθεί σε επείγουσα εξέταση εκλογής, δεν μπαίνει σε λίστα αναμονής σε άλλο νοσοκομείο. Αντίθετα εκτελείται αμέσως! Ωστόσο πολλές εξετάσεις γίνονται για να γίνονται (δεν είναι επείγουσες ή απαραίτητες) κι έτσι οι ασθενείς οδηγούνται στον ιδιωτικό τομέα αναεξέλεγκτα. Εδώ είναι η κορύφωση του φαινομένου moral hazard και τα κόστη εκσφενδονίζονται στα ύψη.
Και συμφωνώ με την άποψη της αυτο-διαχείρισης των νοσοκομείων, γιαυτό αναφέρθηκα και προηγούμενα σε περιφερειακή διάρθρωση. Και επιπρόσθετα αυτά τα ελληνικά νοσοκομεία "γίγαντες" έχουν καλλιεργήσει περισσότερο τη διαφθορά αλλά και τον ανορθολογισμό στη διαχείριση των περιστατικών.
Γεγονός πάντως παραμένει ότι τουλάχιστον η δημόσια υγεία λειτουργεί στην Ελλάδα με φθίνουσες αποδόσεις με ό,τι συνεπάγεται αυτό.
Τέλος, σημαντικό είναι ότι το βάρος της πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας έχει πέσει στα νοσοκομεία. Και έγινε πολύ-πολύ πιο σημαντικό με τον μεγάλο αριθμό οικονομικών μεταναστών οι οποίοι πρέπει να απολαμβάνουν -και οφείλουμε να τους παράσχουμε- πρόσβαση στα δημόσια νοσοκομεία. Η κατάσταση που επικρατεί στα νοσοκομεία μετά την υποχρέωση των οικονομικών μεταναστών να εξετάζονται μόνο σε αυτά (προσέξτε όχι ιατρεία ΙΚΑ ή άλλων ασφαλιστικών ταμείων) για την έκδοση της πράσινης κάρτας, δεν περιγράφεται με λόγια. Και εδώ βέβαια έχουμε να κάνουμε με αντισυνταγματικές οδηγίες αλλά και άλλες που παραβιάζουν ευρωπαϊκές οδηγίες και κανονισμούς. Π.χ. η υπογραφή του γιατρού του ΙΚΑ ή του ιδιώτη είναι υποδεέστερη αυτής του ΕΣΥ ή όλοι πρέπει να βγάλουν ακτινογραφία ΠΡΙΝ την κλινική εξέταση. Αντιλαμβάνεστε και την άνιση μεταχείριση αλλά και τα κόστη που απορρέουν από τέτοιες ρυθμίσεις.

Υ.Γ. Είμαι η Alex, Αλέκοlol! Πληροφοριακά μόνο study
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://gefyrismoi.blogspot.com/
Μιχάλης από Αγγλία



Άντρας Αριθμός μηνυμάτων : 4
ΤΟΠΟΣ : Μ. Βρετανία
Registration date : 29/10/2007

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΔΗΜΟΣΙΑ ΥΓΕΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ   Κυρ 18 Νοε - 21:44:02

Πολύ ωραίες αναφορές και οι δυο σας! Τελικά μάλλον συγκλίνουμε πως προέχουν οργανωτικά ζητήματα (κυρίως ανεξαρτησία και αυτοδιαχείριση με στενή συνεργασία του κράτους) κι επιτέλους λίγη σοβαρότητα από το κράτος! Εσείς ασφαλώς ξέρετε καλύτερα το θέμα, εγώ απλά κάνω καποιες τεχνικές ή θεωρητικές παρατηρήσεις!! Πάντως θα είναι ωραίο αν συνεχίσετε την κουβέντα με πολλά πολλά στοιχεία και παρατηρήσεις για το θέμα!

Είμαι υποστηρικτής της δημόσιας υγείας, γιατί πιστεύω πως όταν αλλάζεις τη διαχείριση (από δημόσια σε ιδιωτική) αλλάζεις και το χαρακτήρα του ίδιου του αγαθού αλλά και τα κίνητρα των συμμετεχόντων στον κλάδο. Θυμάμαι μια εργασία ενός κοινωνιολόγου για την αιμοδοσία στην Ιαπωνία. Κάποια στιγμή άλλαξε το σύστημα κι από εθελοντική έγινε επί πληρωμή η αιμοδοσία. Λοιπόν, και η ποσότητα και η ποιότητα του αίματος που δινόταν έπεσε! Γιατί; Γιατί άλλαξε το ίδιο το αγαθό και τα κίνητρα πλέον έγιναν αγοραία. Η "νόρμα" του εθελοντισμού μετατράπηκε σε χρηματικό κίνητρο. Βέβαια, αυτό είναι ένα μικρό παράδειγμα, αλλά νομίζω έχει την αξία του όταν σκεφτόμαστε αγαθά όπως η υγεία και η παιδεία.

Αλεξάνδρα: "φθίνουσες αποδόσεις", "moral hazard"..Έχεις σπουδάσει ως δεύτερο πτυχίο την dismal science (economics) ή απλά έχεις διαβάσει αρκετά "οικονομικά της υγείας";;

Αλέκο: Κάθε χώρας το ΑΕΠ στο αρχείο υπολογίζεται στο εθνικό νόμισμα. Επειδή οι Γιαπωνέζει έχουν νομίζω βάση τα 100 γιεν (ή κάτι τέτοιο, δεν τα ξέρω καλά), γι'αυτό φαίνεται έτσι τεράστιο! Φυσικά, όταν υπολογίζονται τα ποσοστά κάθε δαπάνης στο ΑΕΠ, δεν έχει σημασία σε τι νόμισμα είναι, γιατί απλά είναι ποσοστά! [/img]
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://mvel.blogspot.com
Alex

avatar

Θηλυκό Αριθμός μηνυμάτων : 65
Ηλικία : 55
ΤΟΠΟΣ : ΑΘΗΝΑ
Registration date : 30/10/2007

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΔΗΜΟΣΙΑ ΥΓΕΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ   Κυρ 18 Νοε - 23:25:12

Τελικά φαίνεται πράγματι (από τον αριθμό αναγνώσεων) ότι το θέμα ενδιαφέρει πολύ και τους φίλους ανεμολογίτες. Ασφαλώς Μιχάλη προέχει η σοβαρότητα του κράτους ή καλύτερα η σοβαρότητα και το κράτος, γιατί κι από την έλλειψη αυτού πάσχουμε τουλάχιστον κατά το σκέλος των παροχών προς τον πολίτη (γιατί κατά τ΄ άλλα υπάρχει δυστυχώς!). Ο ισχυρισμός σου ότι εσύ κανείς "απλώς" τεχνικές ή θεωρητικές παρατηρήσεις δεν είναι σωστός. Ξέρεις πολλές φορές εμείς που δουλεύουμε στο χώρο αντιμετωπίζουμε και μικροσκοπικά και συναισθηματικά τα πράγματα αντίθετα από εσάς που έχετε το θεωρητικό υπόβαθρο και μπορείτε να δείτε πιο ορθολογικά. Έτσι παραμένουν πολύτιμες οι πληροφορίες σας και οι συμβουλές σας.
Το παράδειγμα ήταν πολύ καλό για την αιμοδοσία γιατί δίνεις αφορμή για ένα νέο θέμα. Μάθατε φαντάζομαι τι γίνεται σε σχέση με τον πλημμελή έλεγχο του αίματος και τη μετάδοση νόσων (ηπατίτιδες, HIV, κλπ). Στην Ελλάδα ο έλεγχος σε γονιδιακό επίπεδο που γίνεται με την τεχνολογία-μέθοδο PCR προκύπτει ότι δεν εφαρμόζεται, επειδή κυρίως είναι ακριβές. Προφανώς οι "παρ΄ ολίγον τεχνοκράτες" των κυβερνήσεων αξιολόγησαν την ανθρώπινη ζωή και τη θεώρησαν ασύμφορη ως επένδυση (να τους πάμε για ΝόμπελWink.
Το τελευταίο περιστατικό σημειώθηκε το καλοκαίρι στο ΑΤΤΙΚΟΝ που είναι και πανεπιστημιακό νοσοκομείο! Τώρα το ζήτημα έχει φθάσει στη Βουλή και συστάθηκε και διακομματική επιτροπή μάλιστα, με τις εταιρείες (2 είναι) στο επίκεντρο του ενδιαφέροντος. Θα ήταν καλά να μας πει ο Αλέκος τι γίνεται στη Σουηδία με το ζήτημα αυτό.

Υ.Γ. Το πρώτο Μιχάλη. Δεν έχω τελειώσει ακόμη αλλά διάβάζω παράλληλα και τα της υγείας μπας και "χτυπήσω" τίποτε μελλοντικά.. ξέρεις...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://gefyrismoi.blogspot.com/
αλεκος SWE

avatar

Άντρας Αριθμός μηνυμάτων : 9
Registration date : 31/10/2007

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΔΗΜΟΣΙΑ ΥΓΕΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ   Τρι 20 Νοε - 16:32:33

Εχεις δικιο alex, επειδη με φωναζουν alex στο εξωτερικο αυθαιρετα βγηκες αλεκος!!!

Για τη λιστα αναμονης σε αξονικους/μαγνητικους που αναφερθηκες θα φερω ενα παραδειγμα. Στη κλινικη που δουλευω εφυγε ενας συναδελφος ο οποιος κοιταει περισσοτερο τις μαγνητικες . Λογω ελλειψης προσωπικου και μη δυνατοτητας να τραβηξουμε καποιον αλλον για αυτη τη δουλεια μειωσαμε τις εξετασεις που γινονται προσωρινα, με αποτελεσμα να αυξηθει η λιστα αναμονης στον μαγνητικο. Αυτο σηκωσε μεγαλη συζητηση σε ολον τον νομο. Τωρα μεχρι να επανελθουμε, στελνουμε ενα γραμμα στον ασθενη που λιγο πολυ λεει "Η εξεταση σας εχει οριστει για...τοτε. Αν πιστευετε οτι δεν μπορειτε να περιμενετε παρακαλειστε μεσω του γιατρου σας να επικοινωνησετε με τα παρακατω πιο κοντινα νοσοκομεια η σε οποιο αλλο θελετε εσεις. Η θεση σας μενει ως εχει στην κλινικη μας εκτος αν διαλεξετε καποιο αλλο νοσοκομειο." Αν ο ασθενης διαλεξει αλλο νοσοκομειο τα λεφτα της εξετασης πηγαινουν σε αυτο απο το ταμειο. Δεν θα μπορουσαμε να τον κρατησουμε τον ασθενη (για να παρει η κλινικη μας τα λεφτα) γιατι εχουμε την πιεση απο τους γιατρους που μας στελνουν τους ασθενεις (εχουν και αυτοι ευθυνη αν περιμενει ο ασθενης ενω υπαρχει αλλη λυση) και την πιεση απο "πανω" οπου ευθυνη τους ειναι η εξυπηρετηση του ασθενη. Επισης το ιδιο το ταμειο του ασθενη μας πιεζει γιατι ειναι μεσα στα καθηκοντα του να πιεζει για την καλυτερη εξυπηρετηση του ασφαλισμενου του. Παλιοτερα θυμαμαι ειχαμε νοικιασει σε ενα αλλο νοσοκομειο να κανει για καποιες μερες μαγνητικο καρδιας στα μηχανηματα μας (δεν το κανουμε στην κλινικη μας γιατι δεν υπαρχει γιατρος που τα κοιταει). Εμεις πηραμε τα λεφτα απο τα ταμεια και αυτοι μειωσαν τη λιστα τους για να μην εχουν ποινες απο "πανω"... Οι εικονες σταλθηκαν απο το συστημα μας στο συστημα τους αμεσως.
Ανεξαρτησια νοσοκομειων με αναγκαστικη συνεργασια που επιβαλλουν οι κανονες απο "πανω".
Οι παραπανω περιπτωσεις ειναι ασθενεις που ιατρικως μπορουν να περιμενουν απλα δινεται και η επιλογη στον ασθενη αν δεν θελει να περιμενει. Στα επειγοντα γινεται κατευθειαν η στελνονται με ελικοπτερο στο κοντυνοτερο νοσοκομειο. Σε περιπτωσεις που δεν ειναι επειγον αλλα δεν μπορει να περιμενει για ιατρικους λογους τοσο οσο βγαινει απο την λιστα, βρισκεται λυση εσωτερικα η υποχρεωτικα τον παιρνει καποιο αλλο νοσοκομειο.
Υπαρχουν ξεκαθαροι ρολοι με ξεκαθαρες ευθυνες για ξεκαθαρες λυσεις. Οσο και να γυρναει η ευθυνη του λαθους καπου θα κατσει δεν γινεται αλλιως.

Για τα περι αιμοδοσιας δεν εχω ακουσει κατι εδω και αυτο δεν ειναι επειδη υπαρχει συγκαλυψη.... αλλα επειδη ειναι αυτονοητο να υπαρχουν αυτοι οι μεθοδοι εδω και χρονια. Παντως ειναι χαρακτηριστικο αυτο που λες Αλεξανδρα (η αλεξια;; χα τωρα το σκεφτηκα οτι μπορει να ειναι και απο εκει το αλεξ). Καποιοι τεχνοκρατες κεντρικα σκεφτηκαν οτι ειναι δαπανηρη επενδυση και κανενας δεν μπορει να κανει τιποτα. Εδω η αποφαση παιρνεται τοπικα. Αντε να πεις σε καποιον ασθενη η στον γιατρο του οτι δεν την εχουμε αυτη τη μεθοδο εδω γιατι ειναι ακριβη και να την εχει συγχρονως καποια αλλη περιοχη... Τους πηρε η μπαλλα ολους απο τους διευθυντες μεχρι τους τοπικους αρχοντες... Το ασφαλιστικο ταμειο δεν θα το αφησει ετσι αν πρεπει να πληρωσει εξτρα λεφτα για τη μεταφορα του ασφαλισμενου του σε αλλη περιοχη για να κανει μια δεδομενη εξεταση.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
αλεκος SWE

avatar

Άντρας Αριθμός μηνυμάτων : 9
Registration date : 31/10/2007

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΔΗΜΟΣΙΑ ΥΓΕΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ   Τρι 20 Νοε - 16:50:46

Για την πρωτοβαθμια υγεια ακουσα καποια μετρα στις ειδησεις αλλα επειδη ηταν γενικα θα περιμενω να διαβασω τις λεπτομερειες. Αν και καλυτερα να τα πει καποιος που δουλευει ελλαδα, εχω ακουσει πολλα και εχω μια ιδεα τι γινεται αλλα καλυτερα καποιος που εχει την εμπερια....

Παντως ο οικογενειακος γιατρος ειναι καλο μετρο κατα την αποψη μου αν γινει σωστα θα μειωθουν οι επισκεψεις στα νοσοκομεια. Σιγουρα αυτα περι ΙΚΑ/ΕΣΥ, μεταναστες πρεπει να αλλαξουν αλλα δεν ακουσα κατι συγκεκριμενο, για αυτο περιμενω οπως ειπα....

Πιστωτικη καρτα... Μαλιστα. Ειπαμε να κανουμε ιατρικη καρτα και μας βγηκε πιστωτικη με οριο.... Δεν θελω να προτρεχω πριν δω τις λεπτομερειες αλλα.....
Ποιο ειναι το οριο;
Αυτοι που θα ξεπερνανε το οριο (σιγουρα θα υπαρξουν!) τι θα κανουνε; Δανειακι;
Οσοι δεν ξεπερνανε το οριο, και στη διαρκεια του χρονου δεν πανε στο γιατρο ( εκτος αν ακολουθουν το προτυπο "Οι υγιεις ειναι ασθενεις που δεν το ξερουνε" !) τι θα γινεται το ποσο που μενει;(αν καταλαβα ειναι προεγκριμενο αρα περασμενο στον προυπολογισμο) Θα μεταφερεται; Θα μηδενιζεται και παλι απο την αρχη; (μιλαμε πολυ μαυρη τρυπα)
Τι θα γινεται με τo υπολοιπo που θα τo εκμεταλλευεται οπως τωρα το τριγωνο φαρμακοβιομηχανιες-φαρμακεια/φαρμακαποθηκες-ιατροι; Γιατι αυτο το μετρο προυποθετει μηχανογραφηση κτλ κτλ...

Καπως αναποδα (δηλαδη ελληνικα) ξεκινησαμε παλι μου φαινεται αλλα ας περιμενουμε τις λεπτομερειες.....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών
Alex

avatar

Θηλυκό Αριθμός μηνυμάτων : 65
Ηλικία : 55
ΤΟΠΟΣ : ΑΘΗΝΑ
Registration date : 30/10/2007

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: ΔΗΜΟΣΙΑ ΥΓΕΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ   Παρ 23 Νοε - 1:05:07

Αλέκο, το πρωτόκολλο αντιμετώπισης-διακίνησης των περιστατικών που ακολουθείται στη Σουηδία δεν το σχολιάζω. Έκανα τρεις μέρες να χωνέψω ότι υπάρχουν χώρες που ενημερώνουν τους ασθενείς για την πορεία της εξέτασής τους. Εδώ μαθαίνουν ακόμη και την ακύρωσή του συνήθως έξω από την πόρτα ειδικά όταν αφορά σε εργαστηριακή εξέταση. Ωστόσο οφείλω να ομολογήσω ότι γίνονται φιλότιμες προσπάθειες ώστε τουλάχιστον οι ασθενείς που υποβάλλονται σε προετοιμασία να ειδοποιηθούν από το προσωπικό έγκαιρα. Το πρόβλημα έχει να κάνει δηλαδή μόνο με κακοδιαχείριση, γιατί δεν μπορώ να κρύβομαι πίσω από την έλλειψη γραμματειακής υποστήριξης μια ζωή. Πρέπει κάποτε να αρχίσουμε να δίνουμε κι εμείς λύση. Τώρα όσον αφορά στα ταμεία αυτό είναι μια πεθαμένη ιστορια. Παραπέμπουν τον ασθενή και από κει και πέρα τον ξεχνούν. Ευθύνες στο χώρο της υγείας μέχρι τώρα δεν έχουν καταλογισθεί ποτέ εκτός από τις περιπτώσεις που επεισέρχεται το φακελάκι ή ο θάνατος του αρρώστου.
Για την πρωτοβάθμια γίνονται προσπάθειες αλλά προς το παρόν τα πράγματα είναι πολύ χλωμά παρόλο που οι Γενικοί Γιατροί στη χώρα έχουν καλές προτάσεις και πολλή καλή εκπαίδευση. Πάντως αν δε λυθεί το ζήτημα των ταμείων και των ιατρείων που έχουν αναπτύξει και αν δεν δοθούν πραγματικά κίνητρα στους υγειονομικούς για την περιφέρεια το πράγμα θα λιμνάζει.
Σίγουρα θα πρέπει να περιμένουμε. Να να δούμε θα τολμήσει κάποιος πολιτικός επιτέλους να διαχωρίσει την υγειονομική περίθαλψη από την ασφάλιση για συνταξιοδοτικούς λόγους; Γιατί σε αυτό το σημείο ακριβώς διαπιστώνω το πρόβλημα . Για κάποιο ανεξήγητο λόγο ο κάθε πολίτης έχει ανάλογη περίθαλψη με το ασφαλιστικό του ταμείο και για κάποιον επίσης ανεξήγητο λόγο πρέπει να είναι ασφαλισμένος σε ταμείο συντάξεων για να έχει περίθαλψη. Καταστάσεις δηλαδή έξω από κάθε λογική και από κάθε συνταγματική αρχή.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://gefyrismoi.blogspot.com/
 
ΔΗΜΟΣΙΑ ΥΓΕΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 1

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
ANEMOΛΟΓΙΤΕΣ :: ΠΑΙΔΕΙΑ-ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ :: ΙΑΤΡΙΚΗ-
Μετάβαση σε: